4月18日消息,2012第七屆移動互聯網高峰論壇今日舉行。網易科技在現場發回報導。數字頑石董事長吳剛、當樂遊戲CEO肖永泉、掌上明珠CEO兼創始人武春雷、 i-Free中國中國總經理王金星、 AppAnnie CEO Bertrand Schmitt、DeNAChina CEO王勇出席了手機遊戲高層論壇。
針對安卓和iOS孰優孰劣的問題,肖永泉非常肯定地稱,安卓的遊戲將會追上Appstore體系的遊戲。他以自己的經歷為例,稱“在安卓上原生態開發遊戲的時候,會發現那個數據要比所設想的高兩三倍,甚至更高。”王勇則認為,中國大部分的智能手機用戶是通過安卓端進入到智能手機市場,所以他看好安卓前景。吳剛表示,iOS系統好在與它的定價讓開發者很容易判斷用戶的消費水平,相反,安卓的用戶群更廣泛,對開發者來說更難把握。
遊戲開發者的生存狀況也成為討論的一個熱點。吳剛認為,今天的JAVA遊戲或WAP遊戲這麼差,很大的程度是因為“渠道商想把開發商擠死”,“他們想把最大部分的利潤拿到自己手裡,他不管這個價值鏈其他的最終供應這個產品的人。”
肖永泉則透露,今年在智能手機網游上花了很大精力,所以整體上感覺“今年這個點上的機會非常大”,他預測上半年能出現500萬用戶規模的產品,到年底能出現800萬、1000萬左右的產品。
武春雷稱,移動端遊戲行業發展爆發點將會到來。儘管他不看好單機遊戲,並稱“不了解社交遊戲”,但是他表示,非常看好移動端的精品MMORPG遊戲。
此前有傳聞稱,蘋果將推出七寸Mini iPad,這對整個移動端的遊戲產業也會有較大影響。對此,吳剛認為七寸屏可能成為主流之選。武春雷則認為,千元iPad會引起市場的急速膨脹,遊戲的受眾群體會極大地擴張,對遊戲行業是“利好”。
以下為演講實錄:
手機遊戲高層論壇:
主持人:仙掌軟件總經理 趙楊
嘉 賓:數字頑石董事長 吳剛
當樂遊戲CEO 肖永泉
掌上明珠CEO兼創始人 武春雷
i-Free中國中國總經理 王金星
AppAnnie CEO Bertrand Schmitt
趙楊:
在座的這幾位都是行業非常重量級的,他們有很多對於遊戲行業的深刻的了解和認識,我們先這樣,先請在座的每一位嘉賓大概用一到兩分鐘的時間,介紹一下自己的公司,因為到今天這個智能手機的時代,市場變得大很多了,今天有特別多的新面孔,一些老朋友都說好多人不認識,大概就是這樣的情況,先請在座的每一位用一到兩分鐘的時間。
王金星:
I-free公司是俄羅斯第一大的SP和CP,但是現在我們也是作為一個移動互聯網的創新開發公司,I-free中國作為一個精品遊戲開發商和發布商,在中國深耕細作,已經有5年的時間了,同時我們也負責引進國外的先進優秀的內容,同時我們也引出國內優秀的內容。
簡單就說這麼幾句。
趙楊:
I-free做遊戲領域的各種事情,無論是開發還是發行,能這麼理解嗎?
王金星:
其實開發只是一個部分,那麼開發也是,就是說我們掌握這個市場脈絡的一個基礎,然後作為發布商來說的話,我們最重視的是產品的質量和對用戶的一個體驗。
肖永泉:
我是第七次參加這個會了,七朝元老,感覺壓力很大。
當樂一直是做遊戲,大家知道我們過去在以諾基亞為代表的那個平台上,我們算是做得比較靠前的,然後我們從2009年年底到去年年底的話我們在轉到以安卓為代表的智能的平台上,差不多到去年年底的時候,我們在安卓的平台上也做到了,遊戲來講我們也是做到了第一的這樣的位置,今年的話我們除了在安卓方面的話,我們也會在iOS和Windowsphone做了很多的工作,我們希望在這些點上也能夠走在前面。
然後當樂的話我們今年就是花很大的精力在智能手機上網游的方面,所以整體上感覺今年這個點上的機會非常大,所以我覺得上半年,我們覺得就是出現500萬左右的產品,到年底800萬,1000萬左右的產品,我覺得是市場非常有這樣的好的機會,所以我們自己就是最近是跟很多國內的開發者,很多國外的開發者合作,我們合作很多的產品,希望能夠做出一些好的、重點的產品出來,也希望能夠跟大家廣泛地合作。
昨天我也在微博上提到了,就是說這個會參加了很久,所以說一會兒希望也跟大家分享一些新的好的消息。
武春雷:
我們公司在這個行業裡面已經堅持了9年了,我們主要是一個手機網絡遊戲的研發和運營公司,目前有很多款產品,主要是明珠系列、明珠三國、明珠西遊等等的產品,目前我們公司也是在積極地備戰剛才肖總說的在安卓和iOS這個新的平台上,我們也希望我們公司新的產品,能夠在新的平台上跟肖永泉他們走到一起,創造整個行業的輝煌。
吳剛:
我是上方網的老網友了,最近這一年被大家關注得比較多,是因為我們有一個《二戰風雲》的產品,這個產品還可以,反正也賺了一些錢。然後我覺得就是大家有什麼問題,都可以隨便問。
趙楊:
我們下面就開始論壇的正式環節,首先想請各位嘉賓用一到兩分鐘,說一說你們認為未來的兩年,因為我們今天都看到無論是appstore還是安卓上的谷歌市場,都開始產生非常長足的增長,無論是總盤子還是單個產品的業績收入上,那麼你們認為,因為各自公司戰略不一樣、資源不一樣,你們認為未來的兩年,最重要的趨勢,從你們公司的視角所看到的最重要的趨勢,是什麼,請各位嘉賓發表一下自己的觀點。
吳剛:
做手機遊戲可能我是為數不多的從產品研發然後一直會跟到運營,一直跟到客服,就是整個的鏈條我都會比較密切地去跟踪的。我是覺得就是從今年來看,競爭大家覺得已經挺激烈了,但是我覺得到今年年底可能競爭還會再激烈,為什麼?產品數量會再往上翻,而且現在目前來講的話,就是各個公司其實在iOS上,這塊兒都已經不是說重視不重視的問題了,而是說都已經有具體的一些產品在線上,或者說有一些產品正在開發,這樣的一個過程之中吧。
我有一個特別需要大家去關注的,就是其實現在目前來講,開發模式跟以前JAVA或者說塞班開發的年代,開發模式發生了很大的變化,開發的形式發生了很大的變化,如果你曾經是過去的一個JAVA遊戲的開發者,如果不適應新的開發模式和形式,還是抱著原來的方式的話,我建議就不要做了,因為幾乎成功的可能性並不大,你會發現過去在JAVA上暢銷的一些遊戲,今天在安卓或者說iphone上,基本上是沒有勝算的。
另外一點就是說,我想說我們過去曾經有很多的,因為今天在座的開發人員可能並不多,所以說得有點兒羅嗦。就是開發人員過去以前咱們做JAVA的時候,經常都是自己從零開始一行一行來寫代碼,然後你會發現隨著安卓和iphone的暢銷和全球化之後,現在在全球有非常多的快速開發引擎和第三方的所謂的遊戲引擎,這些引擎如果不會去很好地利用和使用的話,你的產品的迭代或者說你的快速開發,都會受到非常的大的影響,如果你在你的技術上花費了太多的時間,會使你在內容和創意上會少花很多的時間,這個對於開發者來講是非常不划算的,所以如果一個開發者動輒強調自己有什麼引擎或者說自己打算寫一個引擎或者說做技術的前期激烈,花很長的時間的話,我認為在這個階段是不划算的,基本上就這麼多。
武春雷:
未來一兩年的這個整個行業的這個發展方向,我大概基本上是同意整個行業發展的這個,就是所謂的爆發點可能真是會來了,但是有另外一個,就是從側面角度上來看,就是說剛才吳剛也提到了,你抱著舊有的JAVA或者說塞班的開發模式去走很可能不會成功,我就是說在原來JAVA、塞班固有的市場上,他其實成長的空間並不大,而真正大的是哪些呢?是來自於整個行業的新的,就是新的細分的這些市場,他們的加入,使得整個這個市場進行了一個完完整整的這麼一個,就是把這個市場做上來了。
那麼對於整個遊戲來說,從我的觀點,我是把遊戲簡單地分成三類,一類是單機遊戲,一類是屬於跟社交相關的這種休閒的遊戲,還有一類有點兒像最早我們所說的MMORPG的這種重核的遊戲。我簡單地把它分成這三類了,當然了在這裡還可能分成更細。
從這三類我來講我自己不是特別看好單機遊戲,這個是我自己的觀點,我不特別看好,我不否認單機遊戲會成功,不否認個別的單機遊戲可能走得比網游更高,但是它實際上是屬於一個千軍萬馬過獨木橋的這麼一個狀態,它的成功實際上死掉的團隊或者說死掉的這些廠商,可能更多。我們只看到光鮮的一面,很可能沒有去看到很多掉在水里被淹死,苦苦哀號的團隊們,所以說你如果不是真的熱愛遊戲,如果只是想在這邊撈點兒錢,我覺得還是算了。
社區遊戲這塊兒我自己不太懂,但是我覺得社區遊戲是一個奇葩,它的模式、盈利模式、推廣模式都跟以前的遊戲模式不完全一樣,所以它如果要爆發,很有可能是一個真是火山型的這麼一個爆發。
作為MMORPG這方面,很多人都不是特別看好這一類的重核遊戲在新的平台上的表現,這個其實情有可原,因為新的用戶群體,他們已經不再像我們以前所說的那一部分用戶群體,他們真是無所事事,把所有的精力都會投入到你的遊戲之中。而是變成了一些更年輕,甚至更老的一些用戶,更白領一些的用戶,他們消費的真是我們在這個行業幾年前起步的時候所判斷的,他們用的真是休閒的這個時間。所以說MMORPG很有可能不適合他們,但是從整個行業的發展的規律來說,我認為精品的MMORPG還會有自己非常大的市場份額,那麼未來誰能真正踏下心來,誰能真正把這個產品去做得符合用戶的胃口,符合用戶的這個操作習慣,是一定能夠成功的。
所以在這一點就是說,未來這三塊兒,哪一個走在更前頭,我覺得現在說不好,要看什麼呢?要看團隊、要看這個團隊真正把自己的這個精力,把自己所有的夢想真正能不能實現到這一方面上,如果有哪一個團隊能達到這種狀態,那麼他選擇的那個方向很有可能是第一個先爆發的。
趙楊:
你說的就是市場會很大、一切都有可能。
肖永泉:
我是覺得就是,我們最近內部有一個話就是說,我們要做魔獸世界,我們不要做野獸,什麼觀點呢?就是說你會發現過去的很多年前的那些SP、百寶箱的做法其實換了一種形式,然後表現在Appstore,表現在全球的市場,因為這就是一個所謂的野獸行為,因為你最後就是阻礙了優質產品的出現,最後產生一個劣幣驅逐良幣的,用我們剛剛的話說跑到國際上去丟中國人的臉是吧?大概是這樣的一個事情。
然後說好的一方面就是說,我覺得就是在手機上一兩年、兩三年,確確實實會有成功的遊戲,像魔獸世界,那魔獸世界當然是指的是一種代稱,優秀的、成功的、大眾喜聞樂見的這樣的遊戲,開心農場其實也是你可以把它也定義成魔獸世界。那這種遊戲我覺得很重要的一點就是,我覺得它一定是一個更開放的平台,一定是一個,我覺得就是說,我看到一個大的趨勢,就是說安卓的遊戲我覺得會追上Appstore這個體系的遊戲,會超過這個體系的遊戲,這個是,我覺得是很快發生的一件事情,其實我們在3月份,接觸像小小帝國這樣一些,在安卓上原生態開發的遊戲的時候,你會發現那個數據真正比你想想的要高兩三倍,甚至更高的這樣的情況。那我們去看現在在,我們最近在日本合作的一些遊戲,大概一兩個月之後會推出來的,這個遊戲其實剛開始原生態就是在安卓上開發,然後通過他們的引擎技術,其實可以把它做到5兆到10兆的水平,我覺得產品的表現也非常好,然後也充分地考慮了這種社交的元素,所以說我覺得比較大的一個趨勢就是,在安卓這個體系上面,市場會超過Appstore這個市場,因為這個在中國是一個非常特殊的,而且是更加開放的,對開發商來講,有更多選擇的一個市場,我覺得這中間,也有很多的方法是有新的這種,像dropsomething或者說像社交遊戲,像開心農場這樣,一下子就很火的這樣的遊戲也會湧現出來,像一些偏重度的這種遊戲,也會湧現出來,我認為這種機會都是存在的,而且我相信就是很多從運營的模式上來講,也有一個像過去,我覺得大家可以研究一下,WebGame的這種在過去2008年、2009年之後到現在三到四年的時間的這種運營的一些,他們的一些經驗、一些方法論的一些東西我覺得是很好的,今天過來我說給帶一個好消息,吳剛猜測說我要生小孩兒了,當然對我來講是好消息,但是大家可能不太關心。
我們最近三月底的時候有一個新的投資是2000多萬美金,然後我覺得因為我們是代表老一代的革命家,今天也有很多老朋友、也有很多新朋友,所以我覺得這個是給大家打打勁兒吧。
趙楊:
謝謝肖永泉的分享,他的意思是說專注於做正確的事情,你一定會有自己的收穫,第二他從實力上驗證了,當樂作為手機遊戲最主要的專注於用戶的遊戲平台,雖然WAP過渡到了智能終端時代,但是仍然能夠獲得資本市場重要的支持和認可,這是一個非常重要的例子。
我們一起祝賀一下肖永泉。
趙楊:
金星說說你的觀點。
王金星:
我覺得中國的這個市場,因為我可能有一點可比性,就是跟東歐、俄羅斯那邊的市場有一些比較,中國的市場我覺得從APP這一塊兒來說的話,比如說渠道,就是商店這一塊兒,像運營商商店還有所謂的運營商之外的這種自己運營的商店,我覺得他們可能會經過一番非常劇烈的競爭和擠壓,然後可能會淘汰掉一大批,因為現在這種商店的話,可能應該算是挺多的,就是讓我們作為內容提供商或者是發布商來說的話其實很吃力,但是對於我們這種精品遊戲,因為我們目前的話,單機還是佔多數,然後可能後期會有一些在線的網游這一類的,那對於單機來說,其實我們要在這麼多的平台上發布是很吃力的,我們覺得說,如果平台他在如何吸引優質內容和保障這個CP的一些利益上能做得更好的話,我覺得未來他們,這樣的平台就會生存得更好了,我是這麼感覺。但是作為CP來說的話,其實就跟吳剛說的一樣,CP的話他們在這兩年如果能夠潛下心來整合團隊,他們能跟得上技術。因為我覺得現在其實中國這一塊兒很國際化了,特別是移動互聯網這一塊兒非常國際化,如果技術開發者能跟得上一些國際的潮流或者是一些前端的一些技術應用,進行一些超前的開發,我覺得他們在未來就是會非常非常有潛力。
趙楊:
謝謝金星,剛才金星已經提到一個觀點,市場變得很大,當然現在還在市場早期,有很多變數,我們有平台。以前市場小的時候,比較多的主要的角色就是開發商、平台運營商,在這裡都有,我們有開發商,也有像當樂這樣的平台運營商,但是現在市場大了以後,我們看到提供數據支持服務的公司也出現了,他們也有他們的價值,而且很多人都需要他們,那麼我們先從平台商角度講起,因為在早期市場的時候,最接觸用戶,對用戶了解最多的一定還是平台運營商。
王勇來了,他也是一個重要的平台運營商,DeNAChina大家都知道了,是日本最重要的三大平台,所以這個問題就先提給王勇吧,從平台運營商的角度來說,在未來怎麼樣你需要開發商怎樣的支持,才能幫助你最好地服務你的客戶。
王勇:
剛才您提這個問題,我們最近其實一直在考慮,也是在討論,DeNAChina作為在無線互聯網領域一直在做這個平台的業務,所以我們對於開發商來講的話,實際上是把他當兄弟一樣來看,因為我們覺得一定要有好的開發商才能有好的平台,現在是這樣的一個時代已經來臨了。所以作為我們來講,希望開發商能夠賺到錢,這是唯一的,我覺得唯一的想法,因為從來沒有說是單方面,就是單贏的場面,一定是雙贏才有機會,合作關係長久下去,所以我們不是說想對開發商有什麼要求,而是想能夠發掘出我們怎麼能夠讓開發商掙著錢,這是我們最關注的事情。
趙楊:
能不能具體一點,現在比如說安卓中國市場還很早期,市場不大,人家花5萬塊錢做了一款產品,你如何保證他賺到錢,只是舉一個例子,吳剛說你不拿50萬做沒什麼意思。
王勇:
吳剛從去年開始我就瞄好了《二戰風雲》。所以我覺得開發商的心態非常地容易理解了,就覺得因為賺不著錢的話大家沒法生存,我覺得生存是第一選項,所以在這個基礎上大家覺得在哪兒能賺著錢,在什麼系統上能賺著錢,其實是最優先考慮的一個問題。
在中國的話我們覺得,比如說安卓怎麼辦?就是說我覺得安卓其實是,我覺得大家首先能看到它的前景還是不錯的,因為我個人的理解就是真正的好的遊戲用戶來講的話,他還是通過安卓端進入到智能手機市場,所以說前景應該是很好的。那麼其他的話就是把這個生態系統做得更完善一些,就是讓我們的CP能夠活得更有主動權、尊嚴性,這是最主要的。
趙楊:
肖永泉你有沒有什麼更給力的答案,你剛剛融了2000多萬美金。
肖永泉:
我覺得像吳剛,武春雷這種屬於客大欺店的這種,但是就是有很多更小的開發者,就是我覺得是這樣的,就是一方面,我因為這也算是挺多年了,接觸太多的開發者,像趙楊這種都是素質非常高、情商極高的人,坦率的,真的是這樣。我是覺得見了很多開發者之後,我總結出一點,就是我發現情商不高的人是很難成為一個優秀的開發公司的CEO的,我發現如果那個人不是理工科的思維,如果是僅僅會編故事、會寫劇本或者說做美術的話,好像似乎也很難做出一個好的網游社交遊戲什麼的。就是說你見了很多之後,你就會發現,其實真的不完全是錢的問題,有些是挺技術的問題,因為你想想你最後開發者出來是做一個公司,而不是說你出來兩三個人,弄了一個遊戲扔到appstore上就結束了,其實這只是萬里長征走完了第一步。
所以我們自己感受最深的反倒是,我覺得開發者很多時候大家犯很多錯誤是,第一個是我要做什麼樣的遊戲,甚至90%的人會做一件事情,就是隨波逐流或者說刻舟求劍,今天二戰風雲火,所以我就做一個二戰風雲,所以市場上有幾十個二戰風雲一樣的遊戲、三國一樣的遊戲,其實你如果這樣想的時候,你已經輸了,對吧?
那個誰曾經跟我說,他說吳剛告訴他那個捕魚達人的遊戲很好,他做了一件什麼事兒呢?很牛,他跑到遊戲廳裡面去看了一下這個遊戲到底是怎麼樣,其實這不是一件單純的事情,其實這是一個思維,是一個方法論的事情,但是坦率地說,可能90%的開發者都沒有這樣的思維,可能我們見到的很多開發商,我們一起開個會也沒有什麼會議紀要,連個簡單的文檔也整不明白,我說得有點兒挺不客氣的,但是事實上有50%以上的人都是這樣,你想想你怎麼樣能夠保證你做12個月、18個月的遊戲,你連基礎的文檔都弄不利索的話,你的項目怎麼可能不失控,怎麼可能不出狀況,這是很多問題。
所以我們能做的事兒,我覺得我們現在好像是盡可能把我們看到的一些人家成功的一些做法分享給那個開發商,把一些我們看到的更多的失敗的經驗分享給大家,然後把我們看到的就是說,可能有什麼樣的遊戲或者說用戶有什麼樣的遊戲需求的一些未來的,比如說可能是6個月、12個月以後的,你說再遠我可能看不明白,但是我把我們自己理解的東西分享給大家去做。
另外的話就是我們自己也會給預付金去做這樣的一些事情,就是給一些預付金大家做一做,大家如果你也願意賭,我們就一起賭這是我們現在在做的事情。
之前也有很多人說,你要不要投資開發團隊什麼的,其實坦率地說我們過去跟吳剛什麼的,我們合作也投資過那個開發團隊,但其實這件事情是一件很複雜的事情,最後你會發現他不是你作為股東好像挺牛的,其實他是一個很多的,最後變成一個管理的這樣的事情,其實這是跟我剛才說的那個,最後就是其實是產品公司的那個管理、內功這樣的一些事情。
所以可能如果說有人就確實很缺錢,那我們首要的是說,我們可以預付做一個產品先做,這個作品如果想去談投資也可以,但是我們其實並不罷自己好像變成是投資公司這樣的定位,這基本上是我們在做的事情。
趙楊:
肖永泉這是一個無線互聯網老兵的真心分享。我昨天晚上在一個朋友的QQ簽名上看到一句話,如果你可以一直很傻B地堅持,你總是會有很牛B的結果,這是一個很好的話,選定自己的方向一直堅持,很重要。
剛才兩位都是非常重要的平台上,他們在市場上有足夠的經驗和話語權,他們分享了一些他們的觀點,那麼在座有很多觀眾,你們有沒有一些什麼樣的問題。
提問:
我想我的問題是給夢寶谷的CEO,我之前也用了一下這個產品,但是它在中國要很麻煩,除了輸你的手機號還要輸入你個人消息、身份證也要,在這種情況下是不是有很多中國用戶會去在你們的平台上去玩兒,因為這個門檻太高了,因為我自己都擔心,一旦把我的信息輸入到裡面去之後,會不會出現盜用戶帳號的行為。
趙楊:
他的提問是:
第一,這麼高的門檻有沒有足夠的用戶,他跟你幹有沒有錢賺。
第二,用戶的信息是不是有按照。
王勇:
這點我想跟大家分享一下,這也是我們作為國外的一個運營商到中國來,就是首先要做良民的原因。大家知道為什麼要輸身分證號碼嗎?就是國家文化部有一些文件,然後我們的團隊基本上是比較反對這麼做的,但是從法律的角度來講的話,我們要做一些配合,那在這裡我就不太想講了,因為我們其實這是A方案,其實有B方案在裡面的。
我們本身夢寶谷落地中國,已經稍微半年多一點點,在這半年我們做了很多的事情,就是說夢寶谷本身基礎的架構是我們在日本和美國一個團隊做的,首先我們是把它落地到中國,然後進行本地化的發展。所以如果說最近大家上我們的服務的話,會發現我們比如說把很多的具有中國特色的一些功能加在裡面,比如說弱帳號的這個模式,就是剛才您提到我們要輸入很多的信息,實際上現在你如果現在下我們的客戶端的話,你會發現你不用註冊任何信息就可以開始玩兒,這個東西有一個調整的過程,對於我們來說的話,因為剛才也提到,雖然公司很小了,但是因為名聲在外,所以我們做事兒會稍微謹慎一些,首先要跟國家的法律,要探探它的水溫,要看看國家到底到什麼程度管制,這一點我們是必須要有一個姿態。但是我們也知道這麼做會讓我們自己死掉。所以我們下面在做技術上、流程上做了很多的改善,這個改善會越來越多,我覺得您現在如果再體驗我們產品的話,會發現很多不同的地方,這是我們自己把自己定位為在中國落地的時候,最需要關注的地方,因為我們不希望變成Facebook或者說谷歌被人家踢出去,首先我們也要生存在中國的大地上面。
趙楊:
剛才我們是關於平台商的換且,下來我們聽聽開發商的聲音。
這兩位都是無線互聯網或者是手機遊戲上最重要的開發商了,武春雷的團隊是我了解中國最大規模的開發團隊,差不多400人專注地在做手機上的遊戲開發,而且非常專注,產品線也很寬,吳剛的團隊是我所了解到的人均營業額最高的手機遊戲的開發商,只有最高沒有更高,所以他們兩個的意見都會很重要,問他們兩個的問題是說,從開發商的角度,你們對平台上有怎樣的需求?
金星那邊不用說了,俄羅斯人非常有錢,他們是第一,你們就猜吧,反正我是不知道真實的數字,所以你們每位講講自己的觀點,開發商對於平台上有怎樣的需求。
吳剛:
實際上來講剛才肖永泉說我們店大欺客,我是想說開發商跟運營商實際上來講,他的關係是一種既合作又競爭的關係,雖然不是同行,但是實際上來講是這樣的一個關係。因為咱們會說到,你說開發商太大了之後會對我要求很多,比如說我會跟王勇說,我說我必須要版稅,我必須要授權金,我必須要幾十萬美金,如果不幾十萬美金的話我不給你,就是這玩意兒類似的東西。
這個是無可厚非的,為什麼?舉個例子,一個優秀的開發團隊、一個成功的產品,它的成本是值得這個價錢的,如果你想讓你的平台變得更優秀的時候,你就必須要拿最優秀的產品,什麼樣的人才能拿出最優秀的產品呢?一定是最優秀的團隊,而不是說你找了十幾個、幾十個、上百個,團隊湊在一起,湊夠100個產品,你就可以變成一個牛的平台,這個很難做得到。
在這個過程當中實際上來講,在兩者之間合作的過程當中,其實它是這種制約關係是相互變化的,我們在講怎麼能讓你變得比平台更有話語權呢?實際上來講你就要找到所謂這個市場當中最缺的,同時這個市場當中最少的產品類型,然後切入進去,當平台對你的產品不認可的時候,你必須要用自己的能力驗證出來,你的產品是最優秀的,我覺得只有這一點才能得到這樣的一個東西。當時二戰風雲在沒上線之前的時候,我們也找過很多平台,然後讓他們去幫我們運營這個產品,不是說我自己想運營,而是說很多的合作夥伴,他們並不認可這個產品,他們覺得這個產品不可能能賺到錢。所以我們找了很多的平台。然後發現他們並不願意做這樣的產品的時候,我們自己不得不去硬著這樣的頭皮去做,然後發現做成功了之後,你才發現平台再反過頭來找你,說我需要這樣的一個產品,你把它給我吧,但是我已經驗證出來的時候,我為什麼還要把產品交給你呢?所以說平台在這個問題上,是要做冒險的,也要做投入和投資的。
但是很遺憾的是,在兩三年前平台不願意做這樣的投資,平台就會認為我舉個例子,今天的JAVA遊戲或者說WAP遊戲這麼差、這麼慘,很大的程度是因為渠道商想把開發商擠死,他們想把最大部分的利潤拿到他們自己的手裡面,他們根本不管這個價值鏈其他的最終供應這個產品的人,到底要賺到多少錢。
舉個例子我們過去做SP的時候或者說咱們在做CP的生意的時候,70%、80%以上的收入全部都歸了SP和運營商,開發商在這種情況下能拿到多少錢再投入再繼續研發呢?很難做到。但是事實上來講,我們舉個例子,我們跟很多渠道合作過,我們買一個用戶的時候,當時是2塊錢一個,我們說我們要買2萬個用戶的時候,他說我要4塊錢一個,在天下的道理就顛倒過來,當你要更多的用戶的時候,當你變成一個甲方要投向廣告的時候,他反而在給你漲價,而不是在降價。在這種情況之下,CP怎麼可能發展起來?換句話來說渠道拿了這批利潤之後,他有沒有做一些對於這個整個市場更有利的事情,其實沒有?他把這堆錢吃掉了、吞掉了轉到另外的地方,沒有對這個市場做一個更有價值的事情。所以我們說我們必須要分辨清楚,哪些公司是真心願意開發的公司,哪些公司是真心願意做平台的公司。不要說有些公司說我打出一個旗號說我是開放的平台,你就跟他去合作。其實很多平台打著開放旗號,實際上來講他是在更嚴酷地在剝削你的,他拿到了你的運營數據、拿到了你各方面的一些資料之後,他就會在後面抄襲一個跟你完全一樣的產品,甚至會比你做得更好。
所以我在想的是說什麼?開發商、平台上在這個問題上,我覺得不是一概而論的。而是說小的開發商我們必須要學會去保護我們自己的利益,然後去知道我們要做什麼,就是說一個開發商最重要的是什麼?你要想繼承下去一直能做下去的話是你的利潤、現金流,如果你的現金流都沒有了,如果你不能保證我一個產品做完了之後還有一部分錢能讓我做第二個產品的時候,你就會在這個發展的路上就停止住了。
趙楊:
有人會說,你現在賺錢了當然你腰桿很硬,但是我負責任地說,我認識他好多年了,他以前就這樣,所以究竟是因為你有信心所以能做得好,還是因為你先做得好才有信心,這個是開發商去需要考慮的事情。無關乎大小,小的時候無論你的規模多大,都需要把這個問題考慮清楚,如果你有信心,你應該讓平台商,你的合作夥伴能夠看得到,
武春雷:
剛才吳剛在說的時候我特意考慮了一下,我確實不是屁股決定腦袋去發出自己的話,我完全同意吳剛的思想。我們掌上明珠在2005年的時候曾經發布第一款手機網絡遊戲,當時發布的這個遊戲的時候,我們把自己完全定位在一個開發商的角度來說,我們自己不做運營,我們找了當時中國國內聲譽最好,跟CP之間關係最好的一家SP合作,結果到最後發現,我們掌上明珠願意用我們開發無線應用的所有的收入養活這個團隊,去培養手機網游的方向。但是我們的SP不願意,我們在單機項目上合作非常愉快,但是在網絡遊戲項目上,不管是服務器的配置,不管是客服的配置,還有其他資源的一些推廣位置的偏斜,這些都做不到位,所以在那時候我們就發現,實際上作為CP來說,就像吳剛說的,其實很累,在這塊兒,我們一定要有自己的遠見,自己去,不要把這個整個的成功寄託給別人,這是我們這開始體會到的東西。
所以剛才肖總說了一個客大欺店,我想說的就是說,客再怎麼大也欺不了店,畢竟店和客不是一個,它的關係不是一個對等的關係。
在整個的這個,其實這兒有一點兒跑題,我們本來說的是我們對平台的需求,但是現在成了一個控訴了,確實不一樣。我們跟平台之間,實際上就是說,整個的這個行業的市場份額就這麼大,那麼當把這個市場份額的這個盤子拿出來以後,我們上游和下游,我們的這個平台和開發商之間怎麼去劃這條界限,實際上應該本著一個,就是說共贏的這麼一個角度去做的。所以我其實也非常同意,就是說像什麼這種叫授權金也好,叫做最低的承諾也好,說這些個我覺得都是一個非常健康的。
我們在跟合作夥伴合作的時候,其實我們掌上明珠成立到現在,我們從2008年年底的時候,我們就已經開始到現在我們一直公司是非常正向的,也非常健康的。但是我們在跟合作夥伴合作的時候,一直在堅持要有這些最低成本的承諾,原因是什麼呢?就是說當你的合作夥伴沒有付出他隨時可以退出,只有當大家同時付出,那麼大家的利益才綁在一起,才能共同地去向前走。實際上掌上明珠在數據上做得是非常精細的,我們一個用戶能夠給我們帶來多少利潤,我們是非常清楚,而且不管是從第一個月、第二個月,甚至跟踪180天、360天我們都能做得非常清楚,所以在這個基礎上,只要是我們認為對整個產業是有貢獻的,我們實際上都會做出讓步。所以有很多地方我們在堅持,因為我們實際上,我不知道這個市場,就是說被有些個小的團體給吹得過大也好還是一些什麼其他的原因,確實有一些泡沫在裡面,那掌上明珠不願意去做這個,就是不願意去把這個泡沫吹得更大,我們希望踏踏實實把這個產品做好。
那麼作為平台上,針對於開發商來講,無非就是三流,一個是信息流怎麼推廣我們的產品,一個是物流,那麼在互聯網階段或者說是在網絡階段,這個物流相對來說要簡單,然後另外一個就是現金流。那麼在整個行業裡,有很多像掌上明珠一樣的公司,實際上在平台商沒有起來之前,我們已經有自己的這個現金流的渠道了。那麼當平台商起來以後,這時候平台商可以說會提供自己的這個現金流的渠道,那麼這時候不管是CP、SP還是平台上,我們實際上都要去很專心地考慮這個之間的分配。就是因為它不是說是在創造一個價值,而是說我們再一個已有的價值之上重新劃分,這個是我們如果要是真正合作,這是談判的第一個,我們雙方都要考慮的。
那麼作為物流來說,我希望作為平台商來說,實際上把這些個,就是所謂的這種用戶、下載的整個流程做得更通順一些,包括不同機型的適配這些什麼的做得更完善一些。
那麼最關鍵的節點還是在第一個,就是說信息流,怎麼去推廣產品。我們的這些個開發者,費了很長的時間投入了很大的精力,現在開發一款網絡遊戲,沒有十幾個人,沒有將近一年是幾乎做不來的。把這些個資源投入進去,那麼拿出一個新生的這麼一個寶貝出來,怎麼讓他展示給用戶,又怎麼讓一個真正好的產品和那些個其他的一些通過一些不合法的手段去推上去的一些產品,能夠把它們區分出來,這是我們對平台上最大的一個希望。
趙楊:
他的意思是說因為很多年以前來自於平台商的一些特殊的支持,所以讓他們敢於去面對自己的挑戰,能夠更早地去建立起自己真正的核心競爭力,其實對明珠的發展是有幫助的。
第二個是建立起雙贏的關係,是要求自己要對自己的事情負責任,開發商要對開發商的產品負責任,但是開發商也應該敢於叫做平台上對於平台商的責任,去負起責任,這是一種非常好的方法,堅持不容易,但是它是對的。
下面我們聽聽金星的觀點,開發商的角度。
王金星:
我們在中國的話,現在主要的開發團隊不在中國,所以說我可以分享一點你在俄羅斯那邊的開發者的一個環境和一個氛圍。就是俄羅斯的話,他有很多的那種小的團隊開發者,可能如果大家都知道坦克的話,就以前最早在電視機上打的那個東西,那個開發者到現在為止也只有兩個人。就是他增加了一個人,為了把那個坦克移植到手機裡面。
所以說這個完全取決於開發環境和開發者個人的一個發展,就是說他是否依賴這個平台商?這完全取決於自己。像坦克的話我感覺他也沒有特別依賴平台,他就發布了以後,因為這個遊戲本身的開創性,所以他在,我覺得有10多年了吧,10多年的環境下他還是這樣在成長。
我們I-free在俄羅斯,這個品牌在俄羅斯是一個市場排名第一的SP,但是它同時也是一個CP,但是我們作為SP來說,目前市場份額已經占到35%以上了。作為SP的品牌同時推廣這些精品遊戲的經驗來說的話,我們對開發者的分成比例和保護是很大的,在這一塊兒上來說的話。
趙楊:
多大。
王金星:
其實國際慣例很多東西,除了比如說分成比例各方面還有一些推廣上的支持,就是說我們幾個創業者老闆他們糾結了很久的一件事情說是,我們到底推I-free這個品牌還是推產品的品牌,因為那個年代,因為我們做了大概,2001年開始已經有10年在手機,就是說我們講的Mobile這塊兒,當我回來中國的時候,我們I-free在中國是2007年開始的,那個時候在中國的市場上,完全沒有說Mobilegame這塊兒的東西,完全沒有,除了給韓國、日本做遊戲的公司知道Mobilegame這個概念以外,其他的都沒有。
所以說比較下來的話,在中國現在這種情況下,平台商對這種擠占這個產品本身,就像剛才我很同意吳剛講的那個,也許有點兒像是控訴這種平台商,但實際上也是產業,我覺得是一個大環境的原因,就是平台商的競爭也很激烈,所以說他不得不為了自己的利益考慮很多事情。
但是如果說你站在一個產業鏈的一個高度,就是說你要站在工信部那種高度來說的話,平台商和開發者,應該就是說大家有一個更好的合作,就是在利益分配上,特別是中國的開發者,我覺得中國的開發者其實挺辛苦的。
然後我們當時在俄羅斯那個幾個大老闆他們就在討論說,到底是我們推I-free這個品牌還是推產品的品牌,但是最後決定就是說我們就推產品品牌,因為人家可能記住了《二戰風雲》等等的,大家都可能記住的都是這種產品本身優秀的產品本身,我們作為一個SP或者說平台發布商來說的話,我們會非常尊重這種產品。所以說在俄羅斯這塊兒市場上的話,I-free能聚集到那麼多的精品發布一定是有原因的,但是我們後來想作為,其實在中國開始,到中國來的時候,我們也就是作為一個純粹的CP在中國,我們也是作為一個CP,說把好的遊戲引到中國來,跟SP合作就好了,我們就做好我們開發者的角色,其他的我相信我們的產品質量各方面,都可以讓SP獲得足夠的利益。但是到最後為什麼現在我們要作為發布者走到前台來呢?也有點兒被逼迫的意思。
趙楊:
因為I-free在俄羅斯非常尊重開發者,所以說他們在俄羅斯能夠做到市場第一。那麼平台和開發者之間的關係應該是怎麼樣的,自己的利益、用戶的利益、合作夥伴的利益、優先級應該如何排,是每一個平台運營商需要明確想清楚的東西。
剛才三位開發商的負責人都已經分享了他們的觀點。下面有請AppAnnie作為一個數據服務提供商,來談一下。
趙楊:
剛才他說的:
第一,在全球APP市場裡面,遊戲會變得越來越重要,會佔據越來越大的份額;
第二,說建議開發者們要關注海外市場,僅僅看中國是不夠的,海外市場會帶來很多機會;
第三,中國的市場競爭也會提升,是這個意思嗎?
我們剛才分別請用戶平台的運營商還有遊戲的開發商的高管們分享了他們自己的觀點,對於各自的需求。那麼下一個環節剛才Bertrand Schmitt也提到了是說新的平台,下面我們因為談了很多手機,但是蘋果剛剛發布了最新的ipad,大家對於類似pad,尤其是國內中國市場,這種相對來說可能1000塊錢左右的這種安卓平板現在越來越多了,不知道大家有沒有考慮過,當Pad降到1000塊錢的時候,它的更大的時候屏幕尺寸,然後新的體驗,它可以接觸到一些相對來說消費能力更主流的用戶群,會不會給遊戲市場帶來一些不同的變化?在此希望聽聽各位的觀點。
吳剛:
我最近買了一台6800三星的PAD,我覺得非常好用。因為它很小,然後可以裝在包裡不重,我是覺得7寸屏很有可能成為PAD市場上非常主流的屏幕尺寸,雖然我是男性,但是我覺得非常適合女性使用。
另外一個你說有關1000塊錢的問題,其實在7、8年,5、6年大家都在討論,比如說手機如果便宜到1000塊錢會怎麼樣,智能機如果便宜到1000塊錢會怎麼樣,但是事實上來講我覺得這個是兩面看的,關鍵是看你做什麼樣的產品。
比如說像我們公司做的遊戲,我特別怕手機的價格降得很快,為什麼?其實iphone為什麼是一個好渠道,是因為iphone這樣的平台,他把用戶給你很精細化細分了,他知道IPAD用戶是什麼樣的用戶,ipad的用戶是什麼用戶,一個iphone必須要4000、 5000塊錢,一個ipad必須要3000、4000塊錢,他把用戶的消費能力通過他的設備的型號,幫你很有效地區分,你在做產品的時候,你的針對性會非常強,你知道這些面對的用戶是誰,但是在針對安卓這樣一個市場的時候,我們覺得非常舉足無措的一個邏輯是什麼?因為你不知道在用你產品的這個用戶,到底是拿的1000塊錢的客戶端還是3000塊錢的客戶端,如果你為他們再針對不同的數據設計、遊戲設計,工作量就會非常大,又會重新重蹈咱們當時做Java遊戲的渠道,所以我個人來講對於終端的價格,其實我不關注,我對於一個廠商能不能把客戶群進行一個準確的細分,我非常關注。
舉個例子當年咱們做諾基亞的時候,諾基亞當時用諾基亞的人是什麼?是白領,所以我們就會做一些很輕的、很休閒的遊戲,我們知道這個是山寨機,我們就會做一些稍微重一點的遊戲,它是有一些區分的,但是如果把這些平台都打在一起的時候,你想把它統一面對,難度會增加,而不是要降低。
武春雷:
我是覺得千元的IPAD如果出來的話,會引起市場的急速膨脹,它使得更多的用戶開始接觸這種新的交互的體驗,那麼在這種情況下,遊戲不管是遊戲也好,還是新的應用也好,它們的受眾群體會極大地擴張,我是認為利好的。
肖永泉:
New ipad好像是賣得不怎麼樣,所以蘋果的股價也在掉,但是我是今年春節的時候在一個二線城市過年,那個二線城市過年逛數碼店有一個PAD廠商,他們做的屏幕也是IPS的屏幕,然後我就問小店的人,他們說過年的時候春節前進了60、70部,我去看的時候大概是正月7、8的時候,已經剩了不多了,就剩了幾部了,這是一個信號。
但是其實我在2010年的下半年的時候,我在深圳買了很多PAD,我買了4、5部PAD,買到公司之後開始用了半個小時,拿給同事用可能也用了半個小時就全部扔在那兒。所以說我覺得PAD去年,大家對安卓pad是寄予大的厚望,但是對Ipad2一下子就給拍死了,三星是屬於還做得不錯的。所以我覺得從那個信息來看,我覺得今年的PAD從硬件的市場來講,我覺得會比去年要樂觀很多,這是我想說的,我們從硬件的角度來講。
我覺得從上面的遊戲應用方面角度來講的話,我覺得我自己也覺得還是不錯的。為什麼說不錯呢?我覺得是一些,一個是類似於WEBGAME這樣的遊戲,可能是比較適合在這個平台上去做擴展的,事實上我們最近也看到一些網頁遊戲很好的,其實在移動終端也表現不錯。第二個可能性就是說,大家也是老生常談的,就是一些細分市場的一些需求,尤其是像教育、幼教、遊戲的這樣的一些市場的需求。所以這個我是比較看好的。
再羅嗦一句,剛才說到平台的那個觀點,我覺得我們現在是讓利給開發商,這是第一點,就是當樂這邊的做法,我們分成都是60%是給開發商在安卓、iOS這些平台上,第二點是我覺得真正是要創造一些細分市場的產品,把這個一些沒有發現的市場給找出來,而不是說你的這個遊戲感覺都是一個MMORPG感覺很火,我們就談一個分成就看一下誰分得多誰牛,就完了。我覺得尤其是在這個新的市場現在機會要出現的時候,我們覺得這可能是更重要的一件事情,我就說這麼多。
王金星:
比如說他可能分兩個城市,像Ipad的話好多商務人士用,像千元的這種Pad,我覺得它可能擴張了很大一部分原來的MTK手機用戶的需求,比如說他拿著MTK手機或者說千元的安卓機玩兒的時候不爽,但是他如果拿一個千元的PAD玩兒的時候體驗感肯定比手機要感覺好很多。
所以說我覺得手機遊戲在這一塊兒,還是有一個,實際上是一個擴展,我覺得還是很有好處的。用的人多嘛,等於這個蛋糕就變大了,這一點我還是認為這個發展起來非常有益的。
王勇:
對我們來說,智能的終端越多的話,對我們平台來講當然是越好的,因為代表了用戶越多,但是關於PAD將來的大流行,我有一點跟肖永泉特別接近,我特別關註一點。最近我拜訪了一些網絡遊戲廠商等等的,這些廠商過去在PC上掙錢掙得挺好的,但是他一直沒有,他想做這個智能端,但是他一直沒有時間,或者是沒有精力,但是最近他們因為pad本身發展得非常迅速,他們就會從心理上覺得,從PC上到PAD這一步,他們會覺得走得比較通暢。
所以我個人的感覺就是說,在將來的智能手機的市場上來講的話,就是說因為Pad的存在,會成為一個墊腳石還是讓這些大的廠商能夠快速進入智能手機的領域,所以說這一點的話,我覺得作為以前的廠商移動遊戲廠商,其實是挺大的挑戰,因為他們的研發能力更強,資金更多一些,所以這一點作為我們來講是非常關注的一點。
趙楊:
王勇的意思是說市場會變得更大,但是也會有更多的人進來,大家要找到自己合適的定位,因為任何一家不管你多大,都不可能吃掉所有的用戶需求。
我們這一環節的時間差不多就到了,有沒有人提問。
提問:
如果PAD現在降到500塊,它的用戶從商務變成了學生,那麼你們遊戲廠家未來的發展方向會有什麼樣的變化。 《二戰風雲》的那位。
吳剛:
我首先一點我想說的是說,我是一個野心不這麼大的人,所以我就想一直專注於的是細分領域和細分市場,我只做我喜歡做的那批用戶和擅長做的那批用戶,同行其實我跟同行之間從來不競爭,因為我每次都是開發的一個新的領域、新的市場。然後我是覺得,就是500塊錢的這個市場,一定會變成流量商的生意,而不會變成我開發商的生意,一定的。
趙楊:
他是做大叔市場的,所以不是特別地合適,我們時間到了,謝謝各位的耐心和支持,希望以後得到大家更多的反饋,謝謝。
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